原標(biāo)題：二月河：“蒼蠅”掌權(quán)了會“最大化”謀私

著名作家二月河的反腐言論廣受關(guān)注。今年7月,，二月河接受中紀(jì)委網(wǎng)站訪談,，系統(tǒng)地談?wù)摿俗约旱姆锤鲝垺＝?，二月河接受南都記者專訪,，就“小官巨貪”等熱門話題進(jìn)行了自己的分析。

小貪大貪都是貪

南都：中央紀(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)站的《聆聽大家》欄目,，為什么要找你做訪談,？

二月河：我沒有向他們問。今年3月,，王岐山書記參加十二屆全國人大二次會議河南代表團(tuán)的審議,。在會上，我和王岐山書記有過一個對話,，可能和這個有關(guān)系,。訪談是在我家里進(jìn)行的。我是第一個接受這個欄目訪談的,。

南都：中央巡視工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任張本平近日接受訪談時提到,，有的地方對基層干部監(jiān)管不力，發(fā)生了“小官巨貪”的案件,。

二月河：我在手機(jī)報(bào)上也看到,，一個小官家里搜出37公斤黃金，上億現(xiàn)金,。“小官巨貪”是個復(fù)雜的社會問題,，是新問題，是新的奇怪現(xiàn)象,。歷史上這方面的資料留下的不多,。但“小官巨貪”問題是在正常邏輯思維里面。小貪大貪都是貪,。小官做得大了,，就可能是“大老虎”。“蒼蠅”掌握了權(quán)力,，會將人民交給他的權(quán)力最大化謀私,。

在新形勢下建立有效的彈劾制度

南都：你在今年3月的人代會上，提了哪些反腐主張,？

二月河：我對反腐歷史稍微有所涉獵,。人代會上,，我的主要觀點(diǎn)是不主張高薪養(yǎng)廉。宋代是中國歷史上官員薪俸最高的,，宋代官員平均工資是漢代的六倍,，清代的十倍。但宋代是一個最腐敗的王朝,。我也不主張過多殺人,，不主張用重刑解決問題。明代朱元璋用酷刑,，殺人很多,，但卻哀嘆“我欲除貪贓官吏，卻奈何朝殺而暮犯”,。

我當(dāng)時還提到,，在新的社會治理形勢下，應(yīng)該建立有效的彈劾制度,。各個時代都有彈劾制度,。通過彈劾制度，官員互相監(jiān)督,，互相揭發(fā)腐敗行為,。秦始皇專門設(shè)立了御史。后來還有監(jiān)察御史,。當(dāng)然，御史不單管反腐,，還管各種不法行為,，比如不忠不孝等，都通過御史向中央政府反映,。

南都：你之前寫過不少反腐主題的文章,。

二月河：上世紀(jì)80年代，我讀《紅樓夢》后,，寫過《史湘云是祿蠹嗎》,，替史湘云說話，但當(dāng)時沒有把反腐作為主題來考慮,。后來我在隨筆和散文里寫過反腐的問題,。我不是一個反腐專家。在歷史研究中也不是專門研究反腐,。

南都：你之前提到,，文化教育是治理反腐的一個重要措施。

二月河：治理反腐的根本措施,，文化教育是一個部分,。但光靠說服教育不行,，應(yīng)該由制度管起來。主要通過機(jī)制,，通過反腐制度的完善,，群眾監(jiān)督、公開監(jiān)督等,。

南都：你給大學(xué)生講過反腐問題嗎,？

二月河：我給他們講，現(xiàn)在社會的文憑在提高,，文明素質(zhì)卻在下降,。岳飛的母親不一定有文憑，但卻教育出來岳飛,。二戰(zhàn)中,，德國人殺害猶太人，在毒氣室門口,，找?guī)讉€小提琴手奏樂,。沒有文憑的人想不出這種招。我講的意思是,，文憑和文化素養(yǎng)完全是兩回事,。

讓孩子出去守規(guī)矩，有禮貌,，不要討便宜,，不要去欺負(fù)老實(shí)人。這些家庭教育基本沒有了?，F(xiàn)在很多官員智商很高,，各方面很能干，但是一些基礎(chǔ)問題不懂的,。“好好過日子”,，這么簡單的五個字不懂。不要出去亂搞女人,，不要為非作歹,，不要去欺負(fù)人。一些基礎(chǔ)的教育現(xiàn)在基本上沒有了,。