采訪現(xiàn)場

原標(biāo)題：駐俄羅斯大使李輝接受俄《明日報》主編普羅漢諾夫采訪：《中國京劇與星際飛船》

駐俄羅斯大使李輝接受俄羅斯《明日報》主編普羅漢諾夫采訪實錄如下：

李輝：亞歷山大·安德列耶維奇,，非常高興認(rèn)識您,。我知道您是一位出色的作家和有影響力的政治家,。

普羅漢諾夫：大使同志,，我也非常高興同您見面,。我的朋友們向我介紹過您,，特別是您待人的真誠,。我們今天的會見發(fā)生在一個偉大的變革時代,。當(dāng)今世界發(fā)生了天翻地覆的變化,，具有神秘感,，但確定這種神秘感的準(zhǔn)則還不存在。您認(rèn)為當(dāng)今世界具有哪些特點,？

李輝：您說得對,，當(dāng)今世界已經(jīng)發(fā)生了深刻變化。其最重要的決定性特征就是不可預(yù)測性和不確定性,。在最近的30年,，全球秩序不斷發(fā)生變化。此前,，社會主義世界和資本主義世界之間曾是對抗,，但也存在相對的平衡。現(xiàn)在并非如此,。一個大國企圖確定世界秩序,，決定所有問題。世界其他國家和地區(qū)想改變這種狀況,，構(gòu)建一個新的體系,。人類社會強烈反對單極世界,，反對一國強權(quán)。

普羅漢諾夫：世界單極格局已持續(xù)近30年,，可考慮建立新秩序,。您認(rèn)為多極世界對單極世界有何優(yōu)越性？

李輝：建立多極世界是人類的夢想,，我們正在沿著這條道路前行,，并要堅持下去。中俄正在努力實現(xiàn)這一目標(biāo),。創(chuàng)建多極世界的進程已經(jīng)開啟：俄和前蘇聯(lián)其他國家組成了獨聯(lián)體,、歐亞經(jīng)濟聯(lián)盟，有些國家還加入了上海合作組織,，同時俄也是金磚國家成員,。是俄倡導(dǎo)建立這些組織。大家一致認(rèn)為,，單極世界是沒有前途的,。

普羅漢諾夫：貴國貴黨提出“中國夢”概念，指明多年發(fā)展方向,，可預(yù)見未來,。是什么讓中國政策和中國領(lǐng)導(dǎo)人的認(rèn)知如此超前？要知道“夢想”概念總是與世界觀緊密相聯(lián),。需要如何打造充滿這一夢想的社會,？受共產(chǎn)主義、儒家思想,、孫中山民族主義及其他強大思想影響的“中國夢”,，是否會減少“中國特色社會主義”中的社會主義成分？

李輝：提出“中國夢”絕非偶然,，我們正在為實現(xiàn)“中國夢”而奮斗,。實現(xiàn)“中國夢”有兩層含義，也就是中共十八大以來,，以習(xí)近平同志為總書記的黨中央確定的中國未來發(fā)展的“兩個百年”目標(biāo)：一是到2021年,，即中國共產(chǎn)黨成立100年時，國內(nèi)生產(chǎn)總值和城鄉(xiāng)居民人均收入在2010年的基礎(chǔ)上翻一番,，人均GDP預(yù)計將達到近1萬美元（2010年人均GDP為4682美元）,，全面建成惠及十幾億人口的小康社會；二是到本世紀(jì)中葉,，即中華人民共和國成立100周年時,，建成富強民主文明和諧的社會主義現(xiàn)代化國家。 “中國夢”的本質(zhì)就是國家富強,、民族振興,、人民幸福,。

“中國夢”并不意味著我們偏離了社會主義既定軌道，更不表明社會主義成分會減少,。事實上,，“中國夢”與毛澤東思想，與鄧小平理論,、“三個代表”重要思想和科學(xué)發(fā)展觀,，都是一脈相承而又與時俱進的。毛澤東曾說過,，從鴉片戰(zhàn)爭（1840年）算起,，要取得民主革命的勝利，到實現(xiàn)社會主義的繁榮富強,，大約需要兩個100年,。鄧小平同志提出“三步走”的戰(zhàn)略，其中第三步目標(biāo),，就是到二十一世紀(jì)中葉基本實現(xiàn)現(xiàn)代化,，人均國民生產(chǎn)總值達到中等發(fā)達國家水平。黨的十八大提出建黨l00年,、建國l00年的目標(biāo),，實際上是與毛澤東、鄧小平提出的戰(zhàn)略目標(biāo)是總體一致,，一以貫之,。因此說，“中國夢”概念恰是對上述思想理論體系的不斷繼承與發(fā)展,。

“中國夢”著眼未來數(shù)十年中國的發(fā)展進步，不是權(quán)宜之計,。而實現(xiàn)“中國夢”,，最重要的手段就是全面深化改革，完善和發(fā)展中國特色社會主義制度,，推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化,，使市場在資源配置中起決定性作用。為實現(xiàn)上述目標(biāo),，我們成立了中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組,，負(fù)責(zé)改革的總體設(shè)計、統(tǒng)籌協(xié)調(diào),、整體推進,、督促落實，確定了經(jīng)濟,、政治,、文化,、社會、生態(tài)文明,、黨建等全面深化改革的15個領(lǐng)域,、55個重大改革任務(wù)。這就是“中國夢”,。

我想指出,，中俄不僅互為最大鄰國，而且在治國理念上也有著許多相似之處,。普京總統(tǒng)曾提出“到2020年俄國內(nèi)生產(chǎn)總值躋身于世界五強”的計劃,。中方對“俄羅斯夢”給予高度評價。我相信,，無論是“中國夢”,，還是普京總統(tǒng)提出的俄羅斯發(fā)展計劃，都旨在強國富民,、推動世界和諧發(fā)展與共同進步,。

普羅漢諾夫：當(dāng)我在中國看京劇表演，被迷住了,。我想我猜到了京劇魅力之謎：在戲劇中通常是玩偶扮演人物,，而京劇中是人物扮演玩偶。俄羅斯圣像畫是一種精神上的繪畫形象,，在中國京劇也是一種精神象征,，視覺和語言的一種形象表達。我很驚嘆在中國人的意識里中國戲曲和星際飛船的和諧存在,。世界上絕無僅有的古老藝術(shù)和中國發(fā)展的太空探索等高科技是怎么聯(lián)系起來的,？你們?nèi)绾螌⒐爬系臇|西、儒家思想和現(xiàn)代化相結(jié)合,？

李輝：京劇的歷史已經(jīng)超過200年,，這是我們非常傳統(tǒng)的文化和藝術(shù)形式。目前,，京劇正在經(jīng)歷一個非常時期,，其觀眾數(shù)量不斷減少。年輕一代對科技創(chuàng)新,、現(xiàn)代化更加憧憬,，甚至覺得西方文化更具有吸引力。目前,，京劇普及復(fù)興運動正在展開：成立研究古代藝術(shù)起源和特點的小組,，愛好者甚至將喜愛的劇目搬上舞臺。京劇反映了中國的歷史，人民越來越關(guān)注自己國家的過去,，所以對京劇的興趣也在不斷增長,。同時，與步伐加快的現(xiàn)代生活相比,，京劇動作很慢,。年輕人生活節(jié)奏快，他們與中國傳統(tǒng)文化漸行漸遠(yuǎn),。有的人由于長期使用電腦,，漢字都寫不好了。這引起了我們的關(guān)注,，所以國家領(lǐng)導(dǎo)人要求在所有學(xué)校開設(shè)寫字課,，讓孩子們體會漢字之美，傳承本民族的文化與傳統(tǒng),。中俄兩國正在努力構(gòu)建多極化國際體系,，同時也在努力發(fā)展多元文化。

普羅漢諾夫：近年來在世界舞臺上,，在最困難的時期,，如敘利亞、伊朗,、朝鮮半島問題上,，俄中相互支持。來自美國的巨大壓力使我們兩國走得更近,，但美方不斷將對峙強加于我們兩國,。在這種情況下，或許俄中需要結(jié)盟,，在政治,、軍事等領(lǐng)域，甚至在新的國際法律形式內(nèi)進一步靠近,。您對此有何看法,？

李輝：近十幾年來，我一直身處中俄關(guān)系發(fā)展的第一線,，參加過多起兩國領(lǐng)導(dǎo)人會晤,。兩國領(lǐng)導(dǎo)人對雙邊關(guān)系最多的評價就是“中俄關(guān)系處在歷史最高水平”,，這并非冠冕堂皇的過譽之辭,，而是中俄關(guān)系的真實寫照。中俄于1996年建立了戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系,，簽署了第一份協(xié)定,。2001年，雙方簽署了《中俄睦鄰友好合作條約》，這是一份有嚴(yán)肅法律效力和重大政治意義的文件,。依據(jù)這份文件和其他條約,、協(xié)定和聲明，中俄相互協(xié)調(diào)立場,，包括在敘利亞,、伊朗問題上的立場。多年來,，雙邊關(guān)系持續(xù),、健康、穩(wěn)定發(fā)展,，不僅給兩國和兩國人民帶來了實實在在的利益,，也同時成為國際關(guān)系中最重要的穩(wěn)定因素之一。中俄同為聯(lián)合國安理會常任理事國,，對維護世界和平與安全負(fù)有重要責(zé)任,，就重要問題協(xié)調(diào)立場，反映了我們的負(fù)責(zé)態(tài)度,。我們將一如既往地嚴(yán)格遵守《中俄睦鄰友好合作條約》內(nèi)容和精神,，履行我們之間的伙伴責(zé)任。

不久前普京總統(tǒng)訪華,，中俄簽署《關(guān)于全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系新階段的聯(lián)合聲明》,。我想強調(diào)，這不是一份尋常的文件,，其具有重要的戰(zhàn)略意義,。雙方明確表示，將在維護主權(quán),、領(lǐng)土完整,、國家安全等涉及兩國核心利益的問題上繼續(xù)相互堅定支持；雙方還在幾乎所有國際和地區(qū)重大,、熱點問題上闡明了一致立場,。《聲明》明確向世界宣示,，中俄政治關(guān)系已經(jīng)提升到了一個新的階段,。

此外，經(jīng)濟合作同樣是《聲明》的重頭戲,，指明了雙方經(jīng)濟合作的優(yōu)先方向,，提出2015年雙邊貿(mào)易額達到1000億美元和2020年達到2000億美元的目標(biāo)。我認(rèn)為,，這是一個全面,、系統(tǒng)、深入和相當(dāng)有分量的聯(lián)合聲明，為未來進一步深化雙邊關(guān)系指明了方向,。尤其在當(dāng)今國際形勢之下,，北京和莫斯科簽署的這份聯(lián)合聲明意義非同一般。

普羅漢諾夫：我有這樣一種體會,，普京總統(tǒng)今春訪華之行,，實現(xiàn)了對東方快速、高質(zhì)的一擲,。普京雖多次訪華,，但此訪帶來的成果特別突出，不僅雙方簽署了重要的政治聲明及有合作前景的天然氣和其他經(jīng)濟合作方向的多份合同,，而且俄元首更加明顯地將自己民族轉(zhuǎn)向了太陽升起的東方,。實際上，這也為能使獨特的俄羅斯文明與偉大的中國文明互相協(xié)同的新的歐亞文明奠定基礎(chǔ),。您認(rèn)為在可預(yù)見的未來,，能否說將產(chǎn)生將我們兩國空間、能源,、經(jīng)濟,、科學(xué)、人力資源相結(jié)合起的俄中文明,、歐亞文明,？

李輝：是的，中俄合作在軍事,、政治,、科學(xué)等領(lǐng)域全方位拓展和深化。今年春天兩國元首會晤同時,，我們還進行了海上聯(lián)合軍事演習(xí),，這充分反映了中俄關(guān)系的密切。在外交,、經(jīng)濟,、文化領(lǐng)域我們應(yīng)進一步加強合作和溝通，增強我們的合作潛力,。這符合雙方利益,，這不是權(quán)宜之計，而是著眼長遠(yuǎn),。中方愿根據(jù)簽署的文件與俄深化合作,。

普羅漢諾夫：大使同志，從國際,、軍事和文化協(xié)作的新視野出發(fā),，作為馬克思主義者，我們不能忘記俄中關(guān)系的基石――經(jīng)濟合作,。目前,，西方經(jīng)濟制裁將帶來的后果使所有俄羅斯人感到不安。我們“伊茲博爾斯克俱樂部”也不斷地思考應(yīng)對這個在當(dāng)今世界無法接受的不平等待遇的答案,。所以我想,，俄中經(jīng)貿(mào)合作快速增長是否會成為應(yīng)對這一制裁的有力答案？

李輝：讓我用手中的數(shù)字來說明一下,。2013年,，中俄貿(mào)易額增長1.7%，達到888億美元,中俄貿(mào)易額占俄外貿(mào)總額的10.5%,。今年1－4月,，雙邊貿(mào)易額達290.6億美元，同比增長3.4%,。在當(dāng)前國際經(jīng)濟形勢不景氣的大環(huán)境下,，能有這樣的成績應(yīng)該說是不錯的。中國已連續(xù)5年成為俄第一大貿(mào)易伙伴,。我們對未來幾年內(nèi)雙邊貿(mào)易額跨越1500億和2000億美元的目標(biāo)充滿信心,。

要實現(xiàn)上述目標(biāo)，就必須優(yōu)化投資環(huán)境,，深化各領(lǐng)域合作,，不斷培育新的增長點。重點有以下七個方面：

一是推進財金領(lǐng)域緊密協(xié)作,，包括在中俄貿(mào)易,、投資中擴大本幣直接結(jié)算規(guī)模。

二是繼續(xù)努力落實中俄政府間簽署的經(jīng)濟現(xiàn)代化領(lǐng)域合作備忘錄,，保障貿(mào)易平衡,，優(yōu)化貿(mào)易結(jié)構(gòu)，大力增加相互投資,，包括基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),、綜合開發(fā)礦產(chǎn)資源等。

三是深化全面的能源合作伙伴關(guān)系,，進一步深化石油,、天然氣、煤礦,、電力,、新能源、節(jié)能等領(lǐng)域合作,。

四是推進高技術(shù)合作,，特別是在和平利用核能,、民用航空、航天基礎(chǔ)技術(shù)研究,、空間對地觀測,、衛(wèi)星導(dǎo)航、深空探測和載人航天等領(lǐng)域重點項目的合作,。

五是在制藥,、醫(yī)療設(shè)備、化工,、木材加工,、造船、運輸機械制造,、有色冶金等領(lǐng)域?qū)嵤┞?lián)合生產(chǎn)的互利項目,。

六是擴大農(nóng)業(yè)合作，改善農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)投資條件,。

七是加快發(fā)展跨境交通基礎(chǔ)設(shè)施,，包括建設(shè)同江－下列寧斯闊耶和黑河－布拉戈維申斯克界河橋，優(yōu)化中方貨物經(jīng)俄鐵路網(wǎng)絡(luò),、遠(yuǎn)東港口及北方航道過境運輸條件,。我們也愿意參加莫斯科外環(huán)公路改造、高速鐵路建設(shè)等,。

這就是中俄經(jīng)貿(mào)合作高質(zhì)市場的未來前景,，并且是建立在我們已取得的成就基礎(chǔ)之上。去年,，中俄簽署石油供銷合同,，俄方將在25年內(nèi)向中國增供3.6億噸原油，按照目前油價計,，合同總價值達到2700億美元,。普京總統(tǒng)今年5月訪華期間，雙方又簽署了為期30年涉及金額4000億美元的天然氣購銷合同,。我希望在這些具有重大戰(zhàn)略和象征意義的合作清單中,，不斷增加新的有分量的內(nèi)容，尤其是大飛機,、高科技,、軍技合作等項目。

普羅漢諾夫：大約1年前,，習(xí)近平主席提出了“絲綢之路經(jīng)濟帶”概念,。俄專家認(rèn)為，這一概念實際上是中國在21世紀(jì)提出的第一個外交倡議,，在俄及全世界引起了不同評價,。恰在不久前普京總統(tǒng)同習(xí)近平主席就這一倡議達成合作共識,。您如何評價推動絲綢之路經(jīng)濟帶建設(shè)？

李輝：“絲綢之路經(jīng)濟帶”是一個合作,、發(fā)展的理念和倡議,，它不是一體化機制，也不是實體組織,，它將繼承古絲綢之路的優(yōu)良傳統(tǒng)——開放包容，不會搞封閉,、固定,、排外的機制。同時,，“絲綢之路經(jīng)濟帶”也不是從零開始,，它將充分依托中國與有關(guān)國家，特別是周邊鄰國現(xiàn)有的雙,、多邊機制和區(qū)域合作平臺,，實現(xiàn)務(wù)實合作的進一步升級。有關(guān)各方可以將現(xiàn)有的,、計劃中的合作項目串接起來,，如中國同有關(guān)國家間開展的一些合作項目，包括油氣管道,、“渝新歐”鐵路,、中國西部－歐洲西部公路等，都可以跟“絲綢之路經(jīng)濟帶”建設(shè)結(jié)合起來,，形成一攬子合作,，從而產(chǎn)生“一加一大于二”的效應(yīng)。

“絲綢之路經(jīng)濟帶”建設(shè)是中俄雙方共同利益所在,，與歐亞經(jīng)濟聯(lián)盟進程并行不悖,、相輔相成，它的建設(shè)不僅不會與上海合作組織,、歐亞經(jīng)濟聯(lián)盟等既有合作機制重疊或競爭,，還會增加這些機制的內(nèi)涵和活力，完全可以成為歐亞國家間擴大經(jīng)貿(mào)合作的增長點,。普京總統(tǒng)訪華時表示,，俄方高度重視中方提出建設(shè)“絲綢之路經(jīng)濟帶”的倡議，雙方將尋找“絲綢之路經(jīng)濟帶”項目和將建立的歐亞經(jīng)濟聯(lián)盟之間可行的契合點,。相信它會成為雙贏甚至多贏的合作典范,。

普羅漢諾夫：我和您談起的歐亞一體化概念引起了美方神經(jīng)質(zhì)的、甚至敵視的反應(yīng),。美方認(rèn)為我們這一概念對其開展大西洋和太平洋經(jīng)濟合作機制構(gòu)成威脅,。美方的這些方案就是想在華盛頓的條件下建立全球自由貿(mào)易區(qū),，而俄中不在其邀請加入之列。我們深切體會到美國的敵意,。您如何看待中美關(guān)系,？

李輝：去年6月，習(xí)近平主席訪美,，與奧巴馬總統(tǒng)共同提出構(gòu)建中美新型大國關(guān)系,。我們主張，中美應(yīng)建立“不沖突不對抗,、相互尊重,、合作共贏”的中美新型大國關(guān)系。中方對此是抱有充分誠意的,。一年來,，在兩國領(lǐng)導(dǎo)人共識的指引下，中美關(guān)系總體穩(wěn)步發(fā)展,。實踐證明,，構(gòu)建新型大國關(guān)系是中美的正確選擇。

但與此同時,，中美關(guān)系中仍存在一些暗流,。構(gòu)建新型大國關(guān)系應(yīng)遵循的重要原則是相互尊重。中美歷史背景,、文化傳統(tǒng),、政治和社會體制以及經(jīng)濟發(fā)展階段不同，這是千百年歷史發(fā)展演變的結(jié)果,，雙方應(yīng)予以尊重和理解,。相互尊重更意味著尊重各自的核心利益和重大關(guān)切，這是任何有效合作的重要前提,。否則,，只能導(dǎo)致沖突對抗。必須強調(diào)的是,，相互尊重不是一方給予另一方的恩賜,，而是雙向、互惠的,。“種瓜得瓜,，種豆得豆”。

普羅漢諾夫：粉碎法西斯70周年的偉大紀(jì)念日臨近,。俄中在這場戰(zhàn)爭中起到了重大作用,，也付出了巨大代價和犧牲。我們該如何紀(jì)念這個日子,，而不光光是舉行隆重會議,、音樂會等墨守成規(guī),、毫無新意的活動。為什么我們不舉行聯(lián)合太空飛行,？為什么不讓一千名俄羅斯和中國人一起暢游兩國界河－阿穆爾河,？

李輝：亞歷山大·安德列耶維奇，您的這些建設(shè)很有意思,。我們兩國領(lǐng)導(dǎo)人對紀(jì)念二戰(zhàn)勝利70周年活動給予高度重視,，并就舉行聯(lián)合紀(jì)念活動達成共識，正在著手準(zhǔn)備,。

中國是第二次世界大戰(zhàn)的主戰(zhàn)場之一,，中國軍人同世界人民不怕犧牲，浴血奮戰(zhàn)8年取得了勝利,。如果從1931年日本侵占東北算起,，戰(zhàn)爭更是打了14年,，數(shù)以千萬計同胞在同日本法西斯戰(zhàn)斗中獻出了寶貴的生命,。中蘇（俄）是二戰(zhàn)盟友，蘇聯(lián)空軍志愿者協(xié)助中國空軍對日作戰(zhàn),，出兵中國東北,，蘇軍將士血灑疆場，捐軀中國,，為中國的抗戰(zhàn)勝利做出了重要貢獻,。對此，中國人民深懷感激之情?，F(xiàn)在,，中國東北等地數(shù)十座安葬著蘇軍官兵遺骸的烈士陵園得到很好地保護和修繕。

中國有句俗話,，“前事不忘,，后事之師”。我們紀(jì)念二戰(zhàn),，目的是防止再戰(zhàn),。遺憾的是，并非所有國家都認(rèn)識到侵略戰(zhàn)爭給別國帶來的傷痛,，經(jīng)常企圖歪曲歷史事實,、為軍國主義招魂、否認(rèn)戰(zhàn)后國際秩序的行徑屢屢發(fā)生,，不得不引起我們的高度警惕,。中俄兩國領(lǐng)導(dǎo)人在此問題上有共同立場。作為世界反法西斯戰(zhàn)爭戰(zhàn)勝國和聯(lián)合國安理會常任理事國,，中俄有著維護國際正義和戰(zhàn)后國際秩序的共同認(rèn)識和責(zé)任,。

普羅漢諾夫：過去,，共產(chǎn)主義思想將我們聯(lián)系在一起，但現(xiàn)在我們?nèi)阅軌蝮w會到兩國人民相互理解的精神共性,。當(dāng)今世界已痛苦不堪,。如果“伊茲博爾斯克俱樂部”和中國專家學(xué)者舉行會晤，共同討論新的世界觀,，研究“俄－中－全世界夢”的聯(lián)合形式會怎樣,？“中國夢”和“俄羅斯夢”更像是一個夢――“公平、正義的夢”,，全人類共同向往的公平與正義,。我們真像是相遇在中國最高峰――珠穆朗瑪峰山腳下，山頂是閃閃發(fā)光的皚皚白雪,。這是對我們此次會面最形象的比喻,。

李輝：“伊茲博爾斯克俱樂部”和中國專家學(xué)者舉行會晤不僅可行，而且令人期待,，并對雙方大有裨益,。

普羅漢諾夫：大使同志，我對我們的這次交流非常入迷,。這是同志之間的一次真正會晤,。我要特別強調(diào)“同志”這個令人感到親切的詞。“中國夢”是全人類的夢想,，您的國家給全世界樹立了榜樣,。

李輝：親愛的亞歷山大·安德列耶維奇，您永遠(yuǎn)是我們國家和使館所期待的客人,。您隨時可以寄希望于我們的幫助與支持,。（完）